Журналист Олег Кашин: Мы доживем до дня, когда Украина признает Крым российским

Фото: www.amur.kp.ru
Со дня референдума на полуострове прошло 5 лет. Почему крымский вопрос до сих пор причина раскола в нашем обществе? Об этом «Комсомолка» поговорила с полит-обозревателем и блогером, имеющим на все свою особую точку зрения [эксклюзив kp.ru] Роман ГОЛОВАНОВ

«КИЕВ — ТОЖЕ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»

- Русские люди с особой болью переживали, что после распада Союза Крым уплыл на Украину. Помните, как Балабанов еще в нулевые в «Брате» тонко нащупал нерв нашего человека репликой: «Это вам за Крым!» Как вы думаете, с возвращением Крыма наступила историческая справедливость?

- Я не верю в историческую справедливость как реальную категорию, и правильнее, мне кажется, сказать о мечте, которая сбылась. А время и место возникновения этой мечты - начало 90-х, фрустрированная и деморализованная Россия. Вы правильно говорите о Балабанове, но была и песня Городницкого «Севастополь останется русским», и «Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт». А еще нацболы, Лужков и многие политики типа Затулина - Крым стал важным русским фактором благодаря им всем.

- Но исторически Крым - это русская земля?

- Конечно! Исторически и Киев русская земля.

- Вот ваша цитата: "Я не скрывал, что я к присоединению Крыма отношусь, да, как к аннексии, но при этом как к восстановлению исторической справедливости. Крым, конечно же, наш". Тогда о какой исторической справедливости вы говорили?

- А, поймали меня. Но эти четыре года научили тщательнее относиться к такого рода терминам. Ставки сильно выросли.

- Почему в Крыму "зеленых человечков" принимали, как родных. Их не воспринимали захватчиками-оккупантами? Это же и есть отголоски той исторической справедливости?

- Потому что люди понимали, что это российские военные, а их там ждали с 1991 года. Разумеется, это справедливость.

«ЖЕЛАНИЕ ЛЮДЕЙ И РЕФЕРЕНДУМ — РАЗНЫЕ ВЕЩИ»

- После ваших заявлений о Крыме вы признались: «Некоторые знакомые перестали со мной общаться». О ком идет речь? Что они вам говорят?

- Мы же перестали общаться, то есть они мне ничего не говорят. Но таких знакомых действительно было много, прежде всего украинцы, но и какое-то количество москвичей тоже.

- Почему они так отреагировали?

- Ну, украинцы - понятно, а у наших есть такой передаваемый из поколения в поколение дефект - вот как их научили «за нашу и вашу свободу», так они и живут, не особо рефлексируя. И фактора «но там же русские!» в советском интеллигентском сознании, к сожалению, нет.

Мы доживем до дня, когда Украина признает Крым российскимФото: Анна САДОВНИКОВА

- И все-таки вы называете возвращение Крыма «аннексией»... Но на каждом балконе там висел триколор. 97% проголосовали на референдуме за присоединение к России. Как можно всерьез говорить, что крымчан «заставляли ставить галочки под дулами автоматов»?

- Ну так бывает - есть злодей, который заслуживает смертной казни, но его не судят, а потом убивают. Законно? Нет. Справедливо? Ну да. Я не понимаю фиксации наших патриотов на этом референдуме. Ладно дипломаты, им положено делать вид, но вы-то чего? Это было в самопровозглашенной республике Крым, уже не Украина, еще не Россия, территория вообще вне права. При этом - да, люди хотели в Россию, я же там был, все видел. Но это две разных истории.

- Это вы про нарушение международного права?

- Международное право - ну тоже такая полувиртуальная категория. Но в том полувиртуальном виде, в котором оно существует, это международное право, разумеется, было нарушено.

«ЕВРОПЕЙЦЕВ БОЛЬШЕ ВОЛНУЮТ СКРИПАЛИ»

- Вы живете в Лондоне. А как европейцы (не политики, а рядовые граждане) относятся к возвращению Крыма?

- Как раз в наборе русских тем этих пяти лет Крым стоит на последнем месте - тот же Скрипаль (сейчас) или малайзийский «Боинг» в 2014 были более острыми темами. А про Крым, что он наш, я в 2014 выступал на конференции в Варшаве, и не могу сказать, что это кого-то шокировало - самая безобидная тема, мне кажется.

Люди понимали, что это российские военные, а их там ждали с 1991 года. Фото: Александр РЮМИН/ТАСС

- Почему у них нет такого накала?

- Видимо, вещи, которые не затрагивают напрямую интересы этих стран, оставляют их равнодушными. Когда был инцидент в Керченском проливе, меня даже цитировала Нью-Йорк Таймс - я писал, что во внутреннем море Россия и Украина могут друг друга хоть совсем поубивать, никому до этого не будет дела.

- Запад когда-нибудь признает Крым российским? Что для этого нужно?

- Когда Крым признает российским Украина, признает и Запад. Вообще ведь карта постсоветского пространства сверх меры обеспечена спорными территориями - от Карабаха до Донбасса, и рано или поздно придется, может быть, все эти проблемы в комплексе решать - слишком большой разрыв между де-юре и де-факто.

- Сколько на это потребуется времени? Ну, чтобы украинцы признали Крым?

- Я почему-то оптимист - ставлю на то, что наше поколение доживет.

- России важно на это оглядываться - признают Крым или нет?

- У меня вообще почему-то ощущение, что весной 2014-го России намекнули (не знаю кто), что с Крымом проблем не будет. Но вообще - плохо ведь без признания, банки там всякие, почта и железная дорога, делающие вид, что они не связаны с Почтой России и РЖД, и еще много всего. Важно!

- Если бы мы бросили крымчан, чтобы их ждало? На полуостров же выдвигались «поезда дружбы», в которых ехали националисты. Я был в 2014 году в Крыму. Крепкие мужики сами выходили на добровольное дежурство, чтобы защитить своих родных, свои города. Вы же понимаете, что если бы не референдум, в Крыму была бы война партизанская. Или повторилась Одесса с Домом профсоюзов.

- Да я тоже там был в марте 2014-го. Не очень понимаю, что такое «если бы не референдум» - на момент референдума все было уже решено, по факту Россия взяла Крым под контроль 28 февраля. Если бы этого не было, если бы было противостояние на уровне «крепких мужиков» - думаю, были бы митинги с драками, которые бы постепенно угасали, - ну, нервно, больно, но не ужас-ужас-ужас.

Со дня референдума на полуострове прошло 5 летФото: Анастасия МЕДЫНЦЕВА

«НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ НЕЗАЛЕЖНОЙ»

- Почему сама Украина не пошла на защиту Крыма? Был ли такой вариант возможен?

- Почему-то тоже подозреваю сговор - ну или Киев понимал, что в Крыму нет никого, кто всерьез будет воевать за Украину - как вели себя украинские военные, мы видели.

- Вы же говорили в 2015-м, что Крым не станет украинским. Почему?

- Крым уже не станет украинским - точно так же, как Киев - русским, это необратимые вещи, мне кажется. Паста и тюбик.

- Вы имеете в виду, Крым не станет украинским территориально?

- И территориально, и по самоощущению. И напрасно, мне кажется, власти республики сейчас готовят мероприятия к юбилею Тараса Шевченко - зачем эти заигрывания с украинством, ни к чему это.

- Кстати, а возможно присоединение к России ещё каких-то русских земель, считающихся сегодня украинскими? Донбасс, например.

- А про Донбасс отличный вопрос - вот то, что Россия не решилась его присоединять и обрекла на довольно мрачное существование в нынешнем статусе, показывает, по крайней мере, пределы, за которыми вот эта аргументация про «не бросать своих» перестает работать, то есть своих не бросаем, но иногда бросаем.

- Почему же бросаем? Россия направляет туда огромную гуманитарную помощь. Если бы не поддержка России, людям там не на что было жить.

- Вообще не спорю, умерли бы с голоду. Но это же тоже как бы не совсем мечта для человека - не умереть с голоду. Люди имеют право рассчитывать на большее, особенно с учетом авансов, которые Россия, по крайней мере, по телевизору раздавала в 2014 году.

«СТАЛИН СГОРИТ В АДУ ЗА УКРАИНИЗАЦИЮ»

- Почему из-за Крыма до сих пор ломаются копья? Пять лет ведь прошло. Скажет какой-то Макаревич: «Крым - это Украина», - наши же люди смешают его с грязью. Или приедет российская звезда на полуостров, сразу же попадает на Украине в список «Миротворца». И сколько еще лет нужно, чтобы все успокоились и примирились?

- Сколько нужно лет - ну вот, мне кажется, никто не знает реального настроения украинцев, то есть слышны только патриотические голоса, но можно подозревать, что очень многие боятся высказываться. Я думаю, когда там сменится власть, все станет иначе.

- Русские и украинцы - братья? Или один народ?

- Нет, теперь уже точно разные народы. И, поскольку украинский национальный проект во многом основан на отстранении от России, эта враждебность запрограммирована навсегда. Тот украинец, который нам друг и брат, называет себя русским.

- То есть, украинская нация все-таки создана искусственно? Как у Булгакова в «Белой гвардии»?

- У Булгакова - в общем, детский сад. А вот украинизация - это то, за что Сталин, Каганович и прочие деятели будут дополнительно гореть в аду. Процентов 90 современного украинства - это не Бандера и не «австрийский генштаб», а УССР.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Власти Крыма: Референдум 2014 года не противоречил Конституции Украины

Проведение крымского референдума 2014 года о присоединении полуострова к России прошло мирно, в рамках Конституции Украины, АР Крым и международных договоров. Об этом на пресс-конференции 18 января, приуроченной к годовщие первого крымского референдума 1991 года (см. рубрику "СПРАВКА "КП"), рассказал вице-спикер Госсовета РК, председатель Комитета парламента республики по вопросам государственного строительства и местного самоуправления Ефим Фикс ( подробности )

Путин: присоединение Крыма к России является итогом референдума

Президент России Владимир Путин напомнил, что присоединение Крыма к РФ является итогом референдума. Он подчеркнул, что полуостров российский "не потому что мы пришли и что-то схапали", а потому что сами жители попросили принять регион в состав России ( подробности )

Крым глазами киевской журналистки: За украинские песни не арестовывают, татар не притесняют

Журналистка одного из украинских порталов Олеся Медведева решила в преддверии пятой годовщины Крымской весны посмотреть, как живут крымчане без незалежной. Свои видеоотчеты она выкладывает в интернете ( подробности )

ИСТОЧНИК KP.RU

 
По теме
У палатки агитаторов Юлии Тимошенко. Фото Анастасия МАТВЕЕВА - КП Благовещенск Спецкор «Комсомольской правды» отправилась в Киев, чтобы лично расспросить украинцев - что они сами думают о фаворитах президентской гонки накануне выборов 31 марта МАТВЕЕВА Анастасия В списке кандидатов на пост прези
26.03.2019
Перед выборами мэра Владивостока Олег Гуменюк заручился партийной поддержкой - Amur.Info Фото: www.amur.info Президиум генсовета «Единой России» утвердил протокол конференции приморского партотделения о поддержке кандидата Олега Гуменюка в его борьбе за должность главы Владивостока.
26.03.2019
 
Министерство здравоохранения Амурской области формирует состав Общественного совета в соответствии с Положением об Общественном совете при министерстве,
26.03.2019
Бывший консультант-эксперт штаба Антитеррористического центра СБУ предстал перед телекамерами в Москве аккурат в День Службы безопасности Украины Фото: Александр КОЦ - КП Благовещенск В эксклюзивном интервью «КП» бывший подполковник службы безопасности Украины рассказал, как спас Игоря Стрелкова и Александра Бородая в 2014 году [эксклюзив kp.ru] Александр КОЦ @sashakots - Александр,
26.03.2019
 
Одна из фотографий, показанных во время пресс-конференции: Василий Прозоров (слева) и замкомандующего ССО ВСУ Сергей Кривонос. Фото: Александр КОЦ - КП Благовещенск Работник центрального аппарата с 2014 года оказывал содействие российским спецслужбам [видеотрансляция] Александр КОЦ @sashakots Очередной неожиданный визит в Москву за неделю до выборов президента на Украине.
25.03.2019
Бывший сотрудник СБУ Василий Прозоров на пресс-конференции в Москве. - КП Благовещенск Работник центрального аппарата с 2014 года снабжал Россию сведениями из Украины [видеотрансляция] Екатерина БЕЛОКОНОВА В Москве проходит пресс-конференция по событиям на постмайданной Украине.
25.03.2019
Двадцать четвертого марта состоялись досрочные выборы депутатов Новоивановского сельского Совета народных депутатов седьмого созыва Ивановского района.
25.03.2019
 
КОНЦЕРТНЫЙ ЗАЛ ДОСА: КОГДА ОБВАЛИТСЯ ПОТОЛОК? - Свободная Интернет-Газета Чем же, всё-таки, объяснить, что так много людей в г. Свободный совершенно искренне желают сегодня сноса всеми ими любимого прежде здания бывшего ДОСА?
25.03.2019
У палатки агитаторов Юлии Тимошенко. Фото Анастасия МАТВЕЕВА - КП Благовещенск Спецкор «Комсомольской правды» отправилась в Киев, чтобы лично расспросить украинцев - что они сами думают о фаворитах президентской гонки накануне выборов 31 марта МАТВЕЕВА Анастасия В списке кандидатов на пост прези
26.03.2019 КП Благовещенск
Перед выборами мэра Владивостока Олег Гуменюк заручился партийной поддержкой - Amur.Info Фото: www.amur.info Президиум генсовета «Единой России» утвердил протокол конференции приморского партотделения о поддержке кандидата Олега Гуменюка в его борьбе за должность главы Владивостока.
26.03.2019 Amur.Info
Министерство здравоохранения Амурской области формирует состав Общественного совета в соответствии с Положением об Общественном совете при министерстве,
26.03.2019 Министерство здравоохранения
В эксклюзивном интервью «КП» бывший подполковник службы безопасности Украины рассказал, как спас Игоря Стрелкова и Александра Бородая в 2014 году [эксклюзив kp.ru] Александр КОЦ @sashakots - Александр,
26.03.2019 КП Благовещенск
Работник центрального аппарата с 2014 года оказывал содействие российским спецслужбам [видеотрансляция] Александр КОЦ @sashakots Очередной неожиданный визит в Москву за неделю до выборов президента на Украине.
25.03.2019 КП Благовещенск
Следственным отделом по городу Благовещенск следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Амурской области возбуждено уголовное дело в отношении начальника гаража одного из бюджетных учреждений,
25.03.2019 Следственный комитет
Круизное судно, на борту которого находится 1373 человека, заглохло по пути в Ставангер [видео] Юлия ДИВЕЕВА Всю ночь продолжалась эвакуация людей с борта потерявшего ход лайнера Viking Sky.
24.03.2019 КП Благовещенск
Нажмите для предварительного просмотра изображения - Администрация города Тынды Вот уже семьдесят шесть лет в нашей стране последнюю неделю марта называют Неделей детской книги, или «Книжкиными именинами».
26.03.2019 Администрация города Тынды
image - Администрация г.Зея Появится ли у горожан возможность день города отмечать летом? 22 марта в актовом зале администрации города под председательством Евгения Шулеповаа первого заместителя главы администрации прошли публичные слушания.
25.03.2019 Администрация г.Зея
Зима успела всем окончательно наскучить, но весеннее потепление принесло ожидание праздника, предчувствие радости.
25.03.2019 Газета Архаринские вести
Накануне международного Дня кукольника, который отмечается 21 марта, мы нашли удивительных персонажей из папье-маше и не только [фото] Евгения НИФОНТОВА Петрушка - копия дореволюционной куклы На столе главного режи
20.03.2019 КП Благовещенск
Автор "Весны на Заречной улице" ушел из жизни на 94-м году жизни Стас ТЫРКИН Во вторник, 19 марта 2019, стало известно о том, что ушел из жизни известный кинорежиссер Марлен Хуциев.
19.03.2019 КП Благовещенск
Ассоциация студенческого баскетбола. Лига Белова - Министерство по физической культуре и спорту По итогам турнира среди женских команд Ассоциации студенческого баскетбола (АСБ) в дивизионе "Дальний Восток" прямые путевки в Лигу Белова получили две лучшие команды - ДВФУ (Владивосток) и БГПУ (Благовещенск).
26.03.2019 Министерство по физической культуре и спорту
Нажмите для предварительного просмотра изображения - Администрация города Тынды 24 марта на лыжной базе Спортшколы № 1 состоялись чемпионат и первенство Амурской области по лыжным гонкам «Лыжня БАМа-2019».
26.03.2019 Администрация города Тынды
Как рассказали девушки в полиции, все домогательства и намеки на секс начались еще тогда, когда им не было и 18 [эксклюзив kp.ru, видео] Иван РУНЕВ Династия Адыловых - заслуженные тренеры по женскому футболу в России.
26.03.2019 КП Благовещенск
В спортивном комплексе Благовещенского политехнического колледжа   состоялся финал чемпионата школьной баскетбольной лиги "КЭС-БАСКЕТ" Амурской области.
25.03.2019 Газета Архаринские вести
В интервью "КП"-Екатеринбург спортсмен высказался, что ему смешно, когда иностранцы с другим цветом кожи играют за российскую команду Павел ПИВОВАРОВ Накануне «КП»-Екатеринбург выпустило интервью с известным российски
17.03.2019 КП Благовещенск
Задержан мужчина, подозреваемый в покушении на убийство водителя такси в Благовещенске - Следственный комитет 17 марта 2019 года в городе Благовещенске возле одного из домов, расположенных по улице Тенистой, пассажир нанес водителю такси несколько ударов топором по голове.
26.03.2019 Следственный комитет
2603-10-1.jpg - Администрация г.Зея Основы безопасности дорожного движения Безопасности дорожного движения – это понятие, которое должно пониматься и выполняться всеми людьми, без исключения, основываясь не на страхе перед наказанием,
26.03.2019 Администрация г.Зея
РЕЙД «РЕМЕНЬ БЕЗОПАСНОСТИ» Необходимость использования ремней безопасности не вызывает сомнений у водителей и пассажиров, ведь они не раз доказали свою высокую эффективность при ДТП.
26.03.2019 Администрация г.Зея
Животные ехали из Михайловского района в Хабаровский край В минувшие выходные сотрудники регионального Россельхознадзора вместе с полицейскими не дали вывезти из области 13 свиней.
26.03.2019 ИА Порт Амур